QUOTE (witek_tym @ Jul 1 2013, 13:49)

Омега по-моєму намагається звести датчик кондером сложнова то буде, нехай навіть тестер покаже однакову ємність, тут же не пікофарради трохи поболее..целая гірлянда знадобиться не великих ємностей, заводська котушка підбирається рід певний наявний кондер витками і зведення, атак в піках різниця і все на смарку.Предлагаю вам спробувати трансформатором АБВГДейка звести в якості експерименту спершу попалися кондиціонерами

кажу ж, кондером гнав по частоті тільки. Кондери перевіряв (в пошуках двох близьких) по LRC метру. І фінальну перевірку робив підключивши датчик до приладу Беркут-5. Він вміє показувати робочу частоту. Так, як Беркут вимірює тільки частоту ТХ, то я поперемінно підключав проводки (незабутні перевести а послідовний резонанс) то до приймальні, то до передавальної, тим самим перевіривши резонансні частоти. Похибка була близько 10-20 Герц між прийомною сім'єю і передавальної.
Піддослідний датчик, як і Беркут-прилади фірми АКА.

QUOTE (Omega @ Jul 1 2013, 14:24)

кажу ж, кондером гнав по частоті тільки. Кондери перевіряв (в пошуках двох близьких) по LRC метру. І фінальну перевірку робив підключивши датчик до приладу Беркут-5. Він вміє показувати робочу частоту. Так, як Беркут вимірює тільки частоту ТХ, то я поперемінно підключав проводки (незабутні перевести а послідовний резонанс) то до приймальні, то до передавальної, тим самим перевіривши резонансні частоти. Похибка була близько 10-20 Герц між прийомною сім'єю і передавальної.
Піддослідний датчик, як і Беркут-прилади фірми АКА.

Я правильно зрозумів що за допомогою ємностей домагалися однакової частоти в приймальні і передавальної котушці? Якщо так, то ви втратили робочу ФАЗУ, тому котушка і не працювала. Для різних приладів існує різна робоча фаза. Цю фазу можна виставити за допомогою ємностей, але частота резонансу приймального і передавального контуру відрізняються. Приклад Тезоро Тх = 10 кГц, Rx = 10,6 кГц. Тільки в Фольштурме зробили резонас Прієною і передающе котушок однаковим - це і є основний недолік даної схеми, схема дуже нестійка при зміні темература або хутро. впливу на котушку. У Вайтс і Фишере різниця частот 2 кГц. У АСЕ взагалі поряке 4.5 кГц тому вона така всеїдна (працює навіть з котушками намотанимі на табуретці, "на око" і т.п.), але це стосується лише маленьким котушок. Спробуйте зробити котушку DD 32 см типу "Торнадо" і побачите "небо в алмазах". Тільки після ретельного розрахунку і декількох досвідчених котушок вдалося зробити те що працює з Асею. Беркут сам підбирає фазу і ще якийсь параметр для сінхродетектора. Але початкову фазу 100% підбирає. Навіть в інструкції пишеться як перевірити, що фаза не перевернута на 180% -поднесті шматок фериту і якщо смужка від перетину осей Х і У рушить ВРАВ, то перевернути її, натиснувши певну кнопку. Я недочитав цей момент і у мене подвійний відгук був на тестовий п'ятак над серединою. Крім того, распатрашенная АКАшная ДДшка (кругла, на 7кГц) зізналася, що ємності і обмотки однакові. Ємності приблизно 100Н (заміряв, десь записано), а індуктивності 5.77 і 5.81 мГн. Провід однаковий.
ЗИ: ось як раз таки для Волькштурма я і перетягував цю ДДшку, тому, як ту ДДшку яку робив під нього має розбаланс в послідовному резонансі 270мВ. У паралельному в рази 3 менше. ... Хоч і не тема для цього топіка, але не з цього чи мій Волькштурм не мав чіткого діскріма? Тобто по осцилом видно, що на виході сінхродетектора сигнал скаче в +, а потім після того, як мах закінчився, то сигнал не просто повертається в нуль, а ще "за інерцією" йде в мінус. Чи не на стільки сильно, як в плюс, але все ж .... Коротше кажучи поки Волькштурм і його ДДшку тимчасово відклав. Чекаю знає порадника хто робив (доробив)

QUOTE (Omega @ Jul 1 2013, 16:05)

Беркут сам підбирає фазу і ще якийсь параметр ..
1. ємності і обмотки однакові. Ємності приблизно 100Н (заміряв, десь записано), а індуктивності 5.77 і 5.81 мГн. Провід однаковий.
2. ЗИ: ось як раз таки для Волькштурма я і перетягував цю ДДшку, тому, як ту ДДшку яку робив під нього має розбаланс в послідовному резонансі 270мВ. У паралельному в рази 3 менше.

1. Ємності однакові а ііндуктівності різні тому резонанс в котушках на розрив частоти. Цей рознос частот і задає початкову фазу. У вашому випадку близько 100 -200 Гц. (У самопального Термінатора - 100Гц).
2. Ви плутаєте поняття робочої фази і поняття "зведення котушки".
Ось коротко як налаштовувати котушку:
1. Налаштовуємо передавальну котушку в резонанс (для цього можна використовувати або генератор, або генератор самого приладу, але іноді це неприйнятно). Налаштовуємо змінюючи число витків або підбір ємності.
2. Налаштовуємо в резонас приймальню котушку. Частота резонансу не дорівнює частоті передавальної котушки!
3. Зведення котушки: якщо DD то просто зрушуємо відносно один одного. На приймальній котушці потрібно встановити ємність і резистор 1к. дивимося сигнал за осцилограф. Сигнал буде спочатку зменшуватися, а потім збільшуватися. Знаходимо момент переходу сигналу чарез "0" фіксуємо котушки. Подальша споруда за допомогою "настроювальної петлі" ( "земляний! Провід приймальні котушки). Якщо не використовувати фольгу вкачестве екрану, то можна налаштувати до декількох мВ.
3.1 Зведення котушки кільце: укладаємо налаштовані в резонанас передавальну і приймальню котушки.
Підключаємо осцилограф, відмотуючи витки від компенсаційної котушки Сх, спостерігаємо сигнал. Сигнал буде спочатку зменшуватися, а потім збільшуватися. Знаходимо момент переходу сигналу чарез "0". Подальша споруда за допомогою "настроювальної петлі" в даному випадку провід Сх.

QUOTE (GSL @ Jul 1 2013, 16:58)

Цей рознос частот і задає початкову фазу. У вашому випадку близько 100 -200 Гц. (У самопального Термінатора - 100Гц).
2. Ви плутаєте поняття робочої фази і поняття "зведення котушки".
2. Налаштовуємо в резонас приймальню котушку. Частота резонансу не дорівнює частоті передавальної котушки!

Ну під зведенням я саме це і розумів, що Ви описали. А про роботу АКАшних приладів і фази ось що пишуть АКАшнкі:
"Налаштування датчика полягає в запису в пам'ять приладу параметрів датчика. Ці параметри: Частота, Початкова фаза, ОРТ. Параметр« Частота »датчика може бути виміряний заздалегідь на іншому приладі або з допомогою осцилографа визначено по максимуму сигналу,« Початкова фаза »вимірюється при початковому балансі грунту по фериту. «ОРТ» (фазовий зсув 90 градусів управління квадратурними детекторами) повинен бути визначений саме на тій платі, з якої буде працювати датчик. " і т.д.
Це шматок настройки був від Кондора. Беркут ж вміє в автоматичному режимі обчислювати частоту і ОРТ, а з початковою фазою так сказати напівавтоматичний режим, коли він може промахнутися рівно на 180 град. Перевіряється шматком фериту, і якщо смужка на екрані від піднесеного фериту пішла вправо а не вліво, то натиснути кнопку "F" (переворот фази на 180град). Не знаю чи вміють так Сорекс і Сігнум, але Беркут-5 точно вміє.
Зараз у мого фірмового датчика еліпс 6х9 такі параметри:
F = 14.570кГц
Ort = 044
Ph = 273
Зрозуміло розколупувати я інший датчик.
PS: охоче вірю про те, що "В Вайтс і Фишере різниця частот 2 кГц. В АСЕ взагалі поряке 4.5 кГц".
Скільки тоді в абсолютній величині ці частоти? Чисто цікаво. Якщо ТХ, припустимо, 7 кГц, то Rx 13.5 чи а якщо в мінус, то 2.5кГц ???
PPS: про те, що резонанс в приймальні так би мовити "шкідливий" читав на сайті Фазітрона: http://www.phazitron.com/article/sloop.htm...%81%D0%BE%D0%BC

QUOTE (Omega @ Jul 1 2013, 21:40)

Так, так і є резонанс приймальні котушки близько 14 кГц. Хоч і пишуть що вона безрезонасная, але це не зовсім так. Особисто вимірював.
Класичні безрезонансние котушки з тих що я знаю (робив ці прилади) це у приладів Лобо, Фішер 1266, Сібола.

Ув пошуковики давайте пошаманити! Ось потрібна снайперка для вакуеро скажімо 10см в діаметрі. Індуктивність відома. Вважаємо витки. Паралельно підганяючи опір товщиною дроту. Правильно? У кручений парі обидва дроти використовувати для однієї обмотки або другої використовувати як друга котушка?

QUOTE (metan @ Jul 2 2013, 20:36)

Ув пошуковики давайте пошаманити! Ось потрібна снайперка для вакуеро скажімо 10см в діаметрі. Індуктивність відома. Вважаємо витки. Паралельно підганяючи опір товщиною дроту. Правильно? У кручений парі обидва дроти використовувати для однієї обмотки або другої використовувати як друга котушка?

Якщо потрібна снайперка для Ваки, то перерахував, намотав на шаблоні причому проводом як в розрахунку. Ніяких "вітух" якщо цікавить кінцевий результат. А якщо пошаманити то можна мотатать як завгодно і чим завгодно. Але вже без гарантій працездатності.
Раджу почитати як правильно мотати котушки тут є теми Фоми, СанСанича по Етраку, Фішеру і ін. Котушок.

Дякуємо. Будемо розбиратися.

QUOTE (abvgd-ka @ Jul 3 2013, 14:18)

Ясно справа, що мій шлях найкоротший, та й приладів не потрібно. Я особливо ні на чому не наполягаю, проте ніхто не робить для АСЕ 250 датчиків на підвищену частоту - ось прописали 6,5 кГц і все, а хто прописав? Я зробив на 11 кГц

Так багато хто робив, питання навіщо це потрібно? Я пару років тому теж робив побалуватися і викинув. Різниці ніякої зі штатною.
Якщо не вірите проведіть екперімент: намотайте 2 котушки на різну частоту, але однакового діаметра і подивіться на скільки буде ловити. Якщо не лінь зробіть ще одну нормальну котушку (не з "вітухі) такого ж діаметру і буде здивовані результатом.
зи. Котушку з "вітухі" я бачив ще 3 роки тому.
Є такий автор Маосін на "паяльником" він зробив дуже цікавий і простий МД BFO на 4 транзисторах і використовував таку котушку. Ніякого переваги в порівнянні з нормально зроблений котушкою ніхто так і не отримав , Просто цей варіант швидкого виготовлення котушки ледащо.
У іпульсніках застосування кручений пари виправдано зниженням міжвиткової ємності а в IB це велике питання.

witek_tym

Jul 3 2013, 14:56

abvgd-ka

я ось ну ні як не розумію, чому у вас викликають таке роздратування нормальні вимірювальні прилади? Тим більше від вас професійного винахідника має патенти, чути таке ну дуже дивно !! Чи робите ви вітухой, ну і робіть на здоров'я, для мене стики в обмотці як то не прийнятним, тому я краще ліцендрата накручу ес на те піде, а так усяк різно простіше накрутити нормальним мідним дротом, і вийде ніяк не гірше вітухі..не свч все таки мотаем.Да і мотаємо НЕ щоб відео знімати так то , Розумієте можна на коліні намотати налаштувати так собі і воно буде працювати, зняти відео, АЛЕ велике питання як воно в поле, в стерні, в смітнику, в мінералізірованой добривами грунті буде працювати, ось це так! відео думаю так годин на п'ять треба зняти щоб всі умови показати і як воно себе ведет.Только кому воно треба
Та й по Едісону, ви вважаєте що він вчинив розумно? Дик це не так , Тепер новий співробітник геть забуде формули і розрахунки, і у завжди буде шукати мензурку, і не дай аллах їй разбіться..каждий повинен сам вирішувати як і чим досягти потрібної мети

witek_tym

Jul 3 2013, 18:58

abvgd-ka верхня схема не гуд, бо зайва не діє котушка в датчику внесе спотворення в сигнал, нижня нормально, також організована котушка ака уніко3, початкові кондери стоять в котушці, на інші дві в перемикачі на штекере.едінственное отлечь на тх ставиться ємність на нижню частоту, так як контур послідовний в ній.
Але ось запевняю вас не потрібна асьці многочастотка..ну макс пару частот для збочень так би мовити, і то друга це нижче основної для глибини

witek_tym

Jul 3 2013, 19:08

Френкі

Jan 24 2014 року, 16:14

witek_tym

Jan 25 2014 року, 6:39

Діскрім т.е.уменіе визначати тип цілі це функція приладу але не датчика, від виду датчика його типу і розміру залежить глибина виявлення і ширина сканируемой площядью

Френкі

Jan 25 2014 року, 21:19

QUOTE (GSL @ Jul 1 2013, 13:03)

З Вакуеро досить легко зробити 2-х Частотники. Він прекрасно працює на 18 кГц як Лобо або Тежон. Ось як роблять французи.

Доброго времени суток форумчани. Маю у своєму арсеналі Vaka, тому зацікавила дана модернізація. Підкажіть що це за резюка такий? Може хто так уже робив? Тренуюся у виготовленні саморобних девайсів (котушок) в роботі проект ДД 15/12 для Vaka. Питання - на скільки йде частота при заливці обмоток епоксидкой? при нанесенні графітового екрану? До речі про екран - на чому краще замішувати графіт, ЦН лак або ПВА?

Резистор підлаштування (можна 25 або 50 кОм) і пара ємностей (обов'язково плівкових) і отримаєте другу частоту.
У найпростішому випадку достатньо тільки ємність. Резистор потрібен для підстроювання діскріма.
При заливці частота не йде якщо не міняти "геометрію" котушки, але змінюється баланс і іноді значно, тому заливають в 2-3 етапи. Не забуваємо залишити настроювальну петлю, якою в після повної залік підстроюємо баланс котушки.
Графіт лухше розводити на лаку, але простіше на ПВА. Недолік ПВА він вбирає воду - потрібно вживати заходів після нанесення екрану.
Насправді це справа смаку. Багато хто робить на ПВА, потім шар склотканини, потім лаку і виходить відмінно.

Товариші підкажіть-маю на руках ака Сігнум МФТ і кілька агентовскіх котушок: 10 і 15дд. є велике бажання адаптувати агентовскіе котушки до Сігнум, але марс мовчить, яничар взагалі порадив нові котушки прикупити))) .. вообщем надія на Вас! комрад підказали розпаювання котушки ака ###### /? p = 5101 де є 2 кондиціонера, в агентовской котушці кондиціонерів нет.по запевненням деяких на агента котушки від ака працювали без проблем, після перекидання проводів 1-4 і 2-3 і адаптації датчика, а на Сігнум, по ідеї він сам повинен подстроіть.Подскажіте чи реально це? З Ув.

witek_tym

Feb 24 2014 року, 19:40

witek_tym

Feb 24 2014 року, 20:03

Як то за літом дістався мені пробник осцилографічний уисбе, .Доставілі його значить до мене, підключив його до комп'ютера, перевірив працює ,, простенький до немогу входу відкриті, зовнішньої Синхрон нетуть, відключив і закинув його на шафку, типу пізніше подивлюся і забув про него.Сегодня чот попався він мені на очі вирішив я його поколупатися, дістав Сорекс встромив перехідник взяв пару кондерів і ось осцілограмми з нього

Входу звичайно гучний
А це РХ через половинку тлкі 072

Ось такий от китайський звір за 40 баксів , Мені здається цілком придатний для наших цілей

QUOTE (antep @ Feb 24 2014 року, 17:15)

Товариші підкажіть-маю на руках ака Сігнум МФТ і кілька агентовскіх котушок: 10 і 15дд. є велике бажання адаптувати агентовскіе котушки до Сігнум, але марс мовчить, яничар взагалі порадив нові котушки прикупити))) .. вообщем надія на Вас! комрад підказали розпаювання котушки ака ###### /? p = 5101 де є 2 кондиціонера, в агентовской котушці кондиціонерів нет.по запевненням деяких на агента котушки від ака працювали без проблем, після перекидання проводів 1-4 і 2-3 і адаптації датчика, а на Сігнум, по ідеї він сам повинен подстроіть.Подскажіте чи реально це? З Ув.

Без ємностей працювати не буде. Мало того можете спалити прилад, тому що без послідовного конденсатора котушка являє собою КЗ перемичку.

Ioan Susanin

Feb 25 2014 року, 10:04

скажіть, а що потрібно знати, щоб поставити правильну ємність ?! це в принципі реально і чи можна обійтися малою кров'ю ?!

antep без образ, але тут інший раз з приладами (у мене осцилом, вимірювач RLC, мультиметр) нормально по швидкому налаштувати не виходить.
Не хочу налякати, але що б ти не втратив купу часу, насмілюся Хаменеї: Маллой кров'ю ніяк!
Звичайно, якщо прочитати на цьому форумі 2-3 основні теми по налаштуванню саморобок, то налаштувати можн і зі звичайним мультиметром. Але це потрібно дуже-дуже старатися, вбити купу часу ... вже точно не малою кров'ю.

witek_tym

Feb 25 2014 року, 14:32

QUOTE (antep @ Feb 25 2014 року, 15:30)

скажіть, а що потрібно знати, щоб поставити правильну ємність ?! це в принципі реально і чи можна обійтися малою кров'ю ?!

http://www.reviewdetector.ru/https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=80022&st=0
http://www.reviewdetector.ru/https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=155497
http://www.reviewdetector.ru/https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=205874

Ось для початку вивчіть, потім освойте допоміжні програми Coil32 і Induct, паяете допоміжні пристрої, за допомогою їх знімаєте характеристики контурів в датчику обчислюєте індуктивність, визначаєте резонансний НЕ резонансний тип датчика, за допомогою прог розраховуєте приблизну ємність на потрібну вам частоту, попередньо налаштовуєте датчик з допомогою допоміжних пристроїв і вже тільки тоді можна припаювати штекер і підключати до приладу !!!!!
Ось така мала кров виходить, то що до агента акашние датчики підключають, так це закладено в самому агента, в Сігнум можливості адаптації датчика від іншого мд оператором немає
Ioan Susanin Так це у Стрілка треба питати, він знає як там з чіпом в датчику тер йдуть справи

Товариші, величезне спасибі за відповіді, буду розбиратися, авось получітся..а ось ваша думка-володіє автор цієї котушки всієї необхідної інформаціей.то є можгно чи все дізнатися у автора цієї котушки?! (Якщо він звичайно ж скаже) або навіть у автора будуть танці з бубном ?!

witek_tym

Feb 25 2014 року, 18:25

QUOTE (antep @ Feb 25 2014 року, 19:11)

Товариші, величезне спасибі за відповіді, буду розбиратися, авось получітся..а ось ваша думка-володіє автор цієї котушки всієї необхідної інформаціей.то є можгно чи все дізнатися у автора цієї котушки?! (Якщо він звичайно ж скаже) або навіть у автора будуть танці з бубном ?!

У автора Звичайно можна по намагатіся дізнатіся всі дані про датчику, но я так розумію агент комерційний проект, тому сумніваюся что ВІН чогось скажет.У автора танці з бубном будут но значний Менші, тому что его датчик Вже готов віріб и віріб розраховане на агент мд , але ні як не на сігнум.Предполагаю що датчик агент не резонансний, тому і кондери в блоці встановлюють, а датчикам АКА пред'являються дуже жорсткі вимоги при виготовленні

Да..марс говорив, що він пішов від резонансу. Вобщем резюмуючи-з сига на агент без проблем, а з агента на сиг-танці!

QUOTE (GSL @ Feb 24 2014 року, 9:23)

Резистор підлаштування (можна 25 або 50 кОм) і пара ємностей (обов'язково плівкових) і отримаєте другу частоту.
У найпростішому випадку достатньо тільки ємність. Резистор потрібен для підстроювання діскріма.
При заливці частота не йде якщо не міняти "геометрію" котушки, але змінюється баланс і іноді значно, тому заливають в 2-3 етапи. Не забуваємо залишити настроювальну петлю, якою в після повної залік підстроюємо баланс котушки.
Графіт лухше розводити на лаку, але простіше на ПВА. Недолік ПВА він вбирає воду - потрібно вживати заходів після нанесення екрану.
Насправді це справа смаку. Багато хто робить на ПВА, потім шар склотканини, потім лаку і виходить відмінно.

Доброго часу доби! GSL, збірка резисторів яка показана на схемі, це є:
- змінний резистор (діючий), то беж який є в приладі як «діскрім»;
- додатковий (постійний) резистор встановлюється для підстроювання шкали діскріма при переході на іншу робочу частоту. Я правильно зрозумів? І ще один питаннячко. А що робити з автогенератори Тх? Вірніше буде, як робити? Якщо я не помиляюся, схема вихідного каскаду така.

QUOTE (SolAD @ Feb 27 2014 року, 10:41)

1. Доброго времени суток! GSL, збірка резисторів яка показана на схемі, це є:
- змінний резистор (діючий), то беж який є в приладі як «діскрім»;
- додатковий (постійний) резистор встановлюється для підстроювання шкали діскріма при переході на іншу робочу частоту. Я правильно зрозумів?
2. І ще один питаннячко. А що робити з автогенератори Тх? Вірніше буде, як робити? Якщо я не помиляюся, схема вихідного каскаду така.

1. Правильно
2.Додати ємність як показано на малюнку вище - частота автогенератора зміниться.
Схему автогенераторах вашого приладу прикладаю. У схемі С20 задає частоту генерації.

QUOTE (GSL @ Feb 27 2014 року, 10:08)

1. Правильно
2.Додати ємність як показано на малюнку вище - частота автогенератора зміниться.
Схему автогенераторах вашого приладу прикладаю. У схемі С20 задає частоту генерації.

GSL, якщо встановити конденсатор як показано в схемі доданої Вами, допускаю що частота генератора піде в низ. Тому як конденсатор підключається в паралель. А мені необхідно піти по частоті в верх, як на доданих Вами знімках раніше, на 18 кГц. Можливо я помиляюсь. Може потрібно з С20 що то робити? Може змінити його ємність в меншу сторону, підігнати частоту до 18кГц а потім включати в паралель необхідну ємність для повернення до 14кГц? Можливо я помиляюсь!? Поясніть. З повагою, Олександр.

QUOTE (SolAD @ Feb 27 2014 року, 11:39)

GSL, якщо встановити конденсатор як показано в схемі доданої Вами, допускаю що частота генератора піде в низ. Тому як конденсатор підключається в паралель. А мені необхідно піти по частоті в верх, як на доданих Вами знімках раніше, на 18 кГц. Можливо я помиляюсь. Може потрібно з С20 що то робити? Може змінити його ємність в меншу сторону, підігнати частоту до 18кГц а потім включати в паралель необхідну ємність для повернення до 14кГц? Можливо я помиляюсь!? Поясніть. З повагою, Олександр.

Щоб зменшити ємність їх включають послідовно (Як у французів), але можна просто підібрати ємність і отримати 18 кГц. Я так і робив, коли збирав Сібола (Вака майже те ж саме).

QUOTE (GSL @ Feb 27 2014 року, 13:01)

Щоб зменшити ємність їх включають послідовно (Як у французів), але можна просто підібрати ємність і отримати 18 кГц. Я так і робив, коли збирав Сібола (Вака майже те ж саме).

Доброго времени суток GSL а також всім форучанам. Загалом зрозуміло. Зараз дороблю катуха 12/15 (приблизно такий розмір) а потім «пограти» з частотами. Непогано було-б мати прилад для розвідки многочастотнік! Та й потім для визначення мети. Значить говорите що при заливці катуха частота не йде, йде тільки зведення? Десь читав (в голові відклалося), що при заливці йде частота приблизно на 200 Гц Rx і незначно Тх але куди йде не пам'ятаю - це стосовно до котушок тапа Вакуеро. Боюся не потрапити в рознос за частотою Тх і Rx на 500-600 Гц.
Питання до всіх форумчанам. За рані перепрошую, може порозумітися незрозумілим «мовою».
Які прилади застосувати, як побудувати приладову базу (схема підключення приладів) для того щоб перевірити АЧХ (амплітудно частотну характеристику) зібраної котушки? Наприклад використовувати осцилограф може 2, ГКЧН (генератор гойдає частоти низькочастотний). Хотілося-б реально побачити на екрані рознос частот і т.д ....

QUOTE (SolAD @ Feb 28 2014 року, 9:21)

Значить говорите що при заливці катуха частота не йде, йде тільки зведення? Десь читав (в голові відклалося), що при заливці йде частота приблизно на 200 Гц Rx і незначно Тх але куди йде не пам'ятаю - це стосовно до котушок тапа Вакуеро. Боюся не потрапити в рознос за частотою Тх і Rx на 500-600 Гц.

Ще раз повторю якщо не міняти геометрію котушки то частота нікуди не йде. А читали ви швидше за все у Циклону наступне:
1. намотаєте котушку, якщо стягнути витки котушки ниткою, щоб не расподалась котушка, то чатстота зрушиться вгору на 200 Гц. (В цьому випадку геметрія котушки змінюється).
А якщо просто залити вже налаштовану котушку, то нікуди частота не зрушиться.
Щоб не змінювалася геометрія котушки її просочують лаком. Можна і баксіткой, але в цьому випадку не можна отматать зайві витки. У фірмових приладах (Тезоро) просочують лаком і заливають комнаундом.

Шановні !!!
Питання наступний, якщо у кого-то залишилися дані по зібраним котушок для Fisher 75, поділіться будь ласка ?!
Тобто, я роблю за допомогою схемки резонансної частоти завмер оригіналу з ємністю (С = 10нФ) -
Тх (ПРР)
R = 2,5 Ом
F = 36,4 кГц
Rx (ПЗМ)
R = 38,8 Ом
F = 5,14 кГц
Якщо мотаю обмотки конкретно з наведеним Fuma діаметром проводу, діаметром обмоток і кількістю витків, а саме:
Тх (ПРР) - 0,5 мм - 30 витків
Rx (ПЗМ) - 0,22 мм - 90 витків,
то я потрапляю в резонансній частоті і опору обмоток, однак котушка завелика для постійного використання! У штатної дикі глюки - пошкоджений швидше за все кабель або екран котушки (ІМХО). Думаю, що при дотриманні діаметра обмоток, числа витків і діаметру дроту все співпаде.
Якщо вважаю калькулятором - виходить повна хрень ...
Ось хочу зробити котушку по типу штатної, Хантера або Детеч, і якщо хтось робив подібні поділіться даними, а то ніяк не можу потрапити - або опір, або частота спливає ...
Заздалегідь всім вдячний!

witek_tym

Mar 16 2014 року, 12:17

R0MAN а ви ні чого не сплутали при замірах? За вашими даними виходить що ТХ обмотка має індуктивність близько 95000 мкГн..мне здається це трохи забагато разів так в двадцять + прімерно.Ізмерте частоту обмотки ТХ на старому датчику ще раз без кондесатора, схоже що там стоїть вже конденсатор близько 0.2мкф.Вот на перед що йде сторінці дві програми за допомогою яких можна попередньо соріентіроватся до чого прагне при побудові нового розміру датчика на основі характеристик знятих з наявного в наявності датчика, а саме що потрібно знайти прим ерние індуктивності заводського датчика, підставляючи в програми значення отримані за допомогою автогенератора, відомих ємностей і частот, а там вже і перерахувати на бажані розміри

QUOTE (witek_tym @ Mar 16 2014 року, 13:17)

R0MAN а ви ні чого не сплутали при замірах? За вашими даними виходить що ТХ обмотка має індуктивність близько 95000 мкГн..мне здається це трохи забагато разів так в двадцять + прімерно.Ізмерте частоту обмотки ТХ на старому датчику ще раз без кондесатора, схоже що там стоїть вже конденсатор близько 0.2мкф.Вот на перед що йде сторінці дві програми за допомогою яких можна попередньо соріентіроватся до чого прагне при побудові нового розміру датчика на основі характеристик знятих з наявного в наявності датчика, а саме що потрібно знайти прим ерние індуктивності заводського датчика, підставляючи в програми значення отримані за допомогою автогенератора, відомих ємностей і частот, а там вже і перерахувати на бажані розміри

На штатної котушці однозначно в Фишере ємності немає - розбирав, в снайперку ​​не знаю ...
Дані дійсно чудові, може бреше автогенератор, але такі значення показує на двох оригінальних котушках з незначною разбежкой в ​​значеннях. За отриманими значеннями вважати на калькуляторі просто не реально, я сам вже прикидав, тому і запитав за конкретними розмірами і конкретними параметрами.

dmitryru

Mar 16 2014 року, 22:01

Перевірте дані ще раз,
2,5 ом це передає Тх, а не Рх

QUOTE (dmitryru @ Mar 16 2014 року, 23:01)

Перевірте дані ще раз,
2,5 ом це передає Тх, а не Рх

Так, підправив, переплутав ...

QUOTE (R0MAN @ Mar 16 2014 року, 20:41)

...
Дані дійсно чудові, може бреше автогенератор,

Буває що і бреше, спостерігав такий ефект кілька разів. Особливо генератор бреше якщо синус поганий (гармоніки прут). Який автогенератор використовували? Для цієї котушки можна використовувати ТІЛЬКИ автогенератор від Вайтс (спочатку теми була схема).

QUOTE (GSL @ Mar 18 2014 року, 11:05)

Буває що і бреше, спостерігав такий ефект кілька разів. Особливо генератор бреше якщо синус поганий (гармоніки прут). Який автогенератор використовували? Для цієї котушки можна використовувати ТІЛЬКИ автогенератор від Вайтс (спочатку теми була схема).

Використовував як у Fuma, - один в один. Вчора зачепив ємність 120 пикофарад, - отримав на передавальної частоту 56,9, а на приймальні - 6,3 кГц ...
Так пробував міняти транзистори 9014 на КТ3102Б, природно з огляду на маркування, на них взагалі свідчення нестабільні - повернувся назад, зараз перші три транзистора в схемі 3107 і два останніх 9014, ну так показання хоч більш стабільні. Тобто автогенератор працює, при стисканні обмоток частота збільшується, потрапляю в частоту киваючи обмотки, але скажемо більше виходить опір, я розумію, так, що треба збільшити діаметр, а вважати з такими показаннями калькулятором не виходить ... Харчування 9 вольт, "крона "тягне легко.

QUOTE (R0MAN @ Mar 18 2014 року, 12:04)

Використовував як у Fuma, - один в один. Вчора зачепив ємність 120 пикофарад, - отримав на передавальної частоту 56,9, а на приймальні - 6,3 кГц ...

Цей генератор можна використовувати для вимірювання котушок типу Тезоро у них великий опір котушок і велика індуктивність. Якщо котушка Тх має маленький опір (менше 10 ом) то генератор зривається і починає брехати.
Щоб цього не відбувалося потрібно використовувати генератор який може "розгойдати" цю котушку. На першій сторінці. Є схема Вайтс на 2-х транзисторах - вона як раз для таких котушок. А ось для перевірки приймальні котушки ваш генератор буде прекрасно працювати.
В котушки типу Тезоро ток під час резонансу зазвичай становить близько 30-40 мА, а в низькоомних котушках ток може бути 150 мА. Їсть-но ваша схема просто не може видати цього струму для розкачки резонансу, це чисто схемне обмеження.
А Вайтс може видати і 300 мА.

QUOTE (GSL @ Mar 18 2014 року, 13:04)

Цей генератор можна використовувати для вимірювання котушок типу Тезоро у них великий опір котушок і велика індуктивність. Якщо котушка Тх має маленький опір (менше 10 ом) то генератор зривається і починає брехати.
Щоб цього не відбувалося потрібно використовувати генератор який може "розгойдати" цю котушку. На першій сторінці. Є схема Вайтс на 2-х транзисторах - вона як раз для таких котушок. А ось для перевірки приймальні котушки ваш генератор буде прекрасно працювати.
В котушки типу Тезоро ток під час резонансу зазвичай становить близько 30-40 мА, а в низькоомних котушках ток може бути 150 мА. Їсть-но ваша схема просто не може видати цього струму для розкачки резонансу, це чисто схемне обмеження.
А Вайтс може видати і 300 мА.

Цей генератор, як я зрозумів можна використовувати для зведення, якщо не підключати до приладу котушку під час відомості обмоток, так? Або його можна використовувати і для вимірювання резонансної частоти? Там на першій сторінці для вимірювання частоти наведена схемку на 6 транзисторах ... Якщо цю схему можна використовувати для вимірювання частоти, зберу, спробую. Уточніть будь ласка, GSL!

QUOTE (R0MAN @ Mar 18 2014 року, 14:32)

Цей генератор, як я зрозумів можна використовувати для зведення, якщо не підключати до приладу котушку під час відомості обмоток, так? Або його можна використовувати і для вимірювання резонансної частоти? Там на першій сторінці для вимірювання частоти наведена схемку на 6 транзисторах ... Якщо цю схему можна використовувати для вимірювання частоти, зберу, спробую. Уточніть будь ласка, GSL!

Да !! Цим генератором користуюся для визначення індуктивності, частоти резонансу, настройки та відомості котушок виходить ідеально. Схема видає красивий синус, працює без налаштувань. Останнім часом користуюся в основом цією схемою, хоча є кілька інших.
А той що запропонував Фома використовую для визначення індуктивності прийомних котушок, і тому генератор видає маленьку амплітуду сигналу, то можна вимірювати і підганяти резонанс прямо в приладі - це особливо зручно в Тезоро (у них ємність Rx варто в приладі), але якщо не впевнені в собі краще отсоеденіть котушку і випаять ємність

Дякуємо! Будемо пробувати ...

Зібрав автогенератор за схемою Вайтс. Запитай 9 вольт - типу "Крона". У контурі ємність 10 нанофарадах
Свідчення не дуже стабільні - свідчення частоти
на Rx скаче (пульсує) від 11,94 до 12, 00 кГц при R = 37,5 Ом
на Тх скаче від 45,7 до 46, 00 кГц при R = 2,3 Ом
При цьому виміри зробив на двох штатних котушках - приблизно все в цих межах.
Якщо вважаю за цими показниками котушку при діаметрі котушки 365 мм (знаю, що там провід на Rx повинен бути діаметр 0,22 - близько 70 витків, а на Тх - діаметр 0,5 - близько 30 витків), що не виходять ці свідчення і близько по калькулятору ... У чому може бути проблема? З харчування не повинно бути проблем - батарейка ...
У схемі ще поставив транзистор КТ3102БМ (просто з буквою Б не знайшов).
Може частота так пульсувати, або показання повинні бути жорстко стабільними ?!

QUOTE (R0MAN @ Mar 20 2014 року, 23:02)

Під час вимірювання частоти генерації:
1. Поруч котушкою не повинно бути ніяких металевих предметів в радіусі 1м. Інакше частота "стрибає".
2. Харчування генератора повинно бути стабільним. У вашому випадку крона може "посесть" тому що ток досить великий крона просто не може дати такого струму через внутрішнього опору, тому бажано використовувати блок живлення з струмом на 500 ма. Це теж в гілці обговорювалося.
В принципі ваших даних досить щоб перерахувати котушку на потрібний розмір. Все одно після розрахунку потрібно мотати трохи більше витків і відмотувати домагаючись потрібних результатів. Так що можете мотати нову котушку.

QUOTE (GSL @ Mar 21 2014 року, 11:13)

Під час вимірювання частоти генерації:
1. Поруч котушкою не повинно бути ніяких металевих предметів в радіусі 1м. Інакше частота "стрибає".
2. Харчування генератора повинно бути стабільним. У вашому випадку крона може "посесть" тому що ток досить великий крона просто не може дати такого струму через внутрішнього опору, тому бажано використовувати блок живлення з струмом на 500 ма. Це теж в гілці обговорювалося.
В принципі ваших даних досить щоб перерахувати котушку на потрібний розмір. Все одно після розрахунку потрібно мотати трохи більше витків і відмотувати домагаючись потрібних результатів. Так що можете мотати нову котушку.

Так, мотати-то можна, питання, - як потрапити в потрібний діаметр проводу ?!
Ось наприклад діаметр планованої котушки буде 22,5 см, як прикинути діаметр для Тх і для Rx -? Ну і приблизну кількість витків -? This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here .