Сьогодні в нашій рубриці інтерв'ю про велоїндустрії як зазвичай дуже незвичайний гість. Це інженер-конструктор Format bikes Антон Чіков, за родом своєї діяльності щільно пов'язаний з проектуванням МТБ-рам. Він подорожує на виробництво, займається тестуванням, визначає технології, які повинні бути використані в тій чи іншій рамі. В інтерв'ю Антон розповість про те, що зазвичай залишається невідомо покупцеві рам, з якими проблемами можна зіткнутися і як вони насправді проектуються.

Привіт. Давай почнемо зі знайомства з твоєю роботою. Ти спеціалізуєшся на хардтейл і бюджетних велосипедах, вірно? Є якісь рамки спеціалізації?

Привіт. Так, спеціалізуюся на харді від дитячих до самих топових кантрійних. Тобто не тільки на бюджетних (та й бюджетними їх особливо не назвеш). Раніше ще займався і підбором компонентів на частину велосипедів модельного ряду Format. Рамок спеціалізації, як на мене, особливих немає, при бажанні можна легко перебудуватися на інший тип рам, або на підбір компонентів.

Де виробляються велосипеди, рами для яких ти створюєш?

Ні для кого не секрет, що майже всі рами в світі виробляються в Китаї / Тайвані і іже з ними. І, так-то, байдуже, Китай або Тайвань, або десь ще, все залежить від контролю якості. Ми робимо в Китаї - у нас партнерські відносини з заводом-виробником. Також, багатьох цікавить питання виробництва алюмінієвих рам в Росії. На жаль, поки, це економічно недоцільно.

Багатьох читачів хвилює питання того, наскільки та чи інша рама є "каталожної". З якихось причин прийнято думка, що виробництво рам по каталогам заводів з власними наклейками - ознака низької якості. Але ти з цього шляху не йдеш. Чи так це? Працюєш так з усіма рамами або якісь краще замовляти через каталоги?

Безумовно існують як каталоги готових рам, так і каталоги профілів труб, з яких можна збирати свої «сетапи», тільки вибирай матеріал труби. У нас же є кваліфікація і можливість робити свої власні труби і рами з них. І робити саме так, як ми хочемо. Наприклад, 11-я серія. Це топова, кантрійних рама Format, зроблена цілком і повністю з нуля. Тобто, починаючи від геометрії і закінчуючи перетином профілю труби і дизайну стікерів.

Чому ти думаєш, що твої труби краще труб китайських майстрів?

Тому що труби китайських майстрів недостатньо гарні. І ще один дуже важливий момент. Каталоги китайських труб доступні всім бажаючим. І це не круто, тому що є величезна ймовірність зібрати 2 однакові рами у різних брендів. Тому всі поважають себе виробники патентують форми труб і тримають так звані «закриті молдавсько» у великих трубних виробників, яких всього 3-5. І, повірте, це дуже дорого.

Ти напевно знаєш всі технології, які використовуються при виробництві. Можеш коротко перерахувати, які технології можуть використовуватися для виробництва окремої труби?

Дуже коротко розкажу про найпопулярніші. Труби можуть бути:
1) прокатні (найчастіше круглі, квадратні або прямокутного профілю постійного перетину). Головна перевага - «невисока» ціна, в порівнянні з штампованими і Гидроформованниє;
2) штамповані (отримують методом пресування «бази», найчастіше круглого перетину). Головна перевага - велике розмаїття форм, перетинів, що відкриває додаткові можливості для творчості;
3) гидроформованниє (отримують методом нагнітання рідини під величезним тиском всередину труби, аж до 100 000 psi). Головна перевага - труби стають міцнішими після обробки тиском, так само це дозволяє робити тонше стінку при тій же міцності і ще більше розширює можливості для творчості. Тобто можна отримати дуже складні форми, межі, вигини.
Так само всі ці типи труб можуть бути зі змінною товщиною стінки, інакше - з баттинг. Гидроформованниє труби - найдорожчі. Їх виробництво вимагає дорогого устаткування і додаткових операцій обробки.

Ймовірно, штампування - більш дешевий варіант?

Все вірно, штампування дешевше, ніж гидроформинг. А найдешевший - це використовувати прокатні труби круглого або квадратного перетину. Але зараз всі хочуть красивих форм, складних вигинів.

Виходить, в велосипедах немає дешевих простих труб?

Ну чому ж немає? Іноді використовуються і вони. Все залежить від концепції велосипеда. Якщо потрібна максимальна простота як, наприклад, в класичних сталевих «туристах» на 28 колесах і з рогами, або алюмінієвих «Сітіком», так звана «Міська ракета», інакше модель «Format 5342», то саме круглий профіль відмінно підійде. Строго, чітко, лаконічно.

Якщо велосипед дорожче, то використовують штампування. А що з'являється з ростом ціни далі?

Ну, тут треба сказати, що рами поділяють за рівнем. Для прикладу візьмемо харди з дорослого сегмента. Тобто це Trekking, All Terrain і XC. І тут все просто. Для трекінгу немає сенсу використовувати наворочені гидроформованниє батірованние труби, тому що велосипед повинен бути доступний широким масам, яким не так критичні зайві 200-300 грам. З кантрі все навпаки. Тут в основі вага. Тому починаєш застосовувати всі доступні технології, які безпосередньо впливають на вагу і кінцеву ціну.

Дивись, з цими технологіями, як розповідав Кубасов в Саранську, важливим є контроль якості: як стикуються труби, роблять шви. Чи можеш ти сказати, де може бути косяк в технологіях (баттинг, штампування, гидроформовки), якщо не стежити за заводом або замовили труби і вони прийдуть належної якості?

Насправді, проблеми можуть бути на будь-якому етапі. Тут контроль, контроль і тільки контроль. Довіряти нікому не можна, краще тебе самого ніхто не зробить. Кубасов правильно говорив: сьогодні робочий зробив раму ідеально, а на наступний день після обіду він робить рами для іншого виробника. Начебто той же метал і те ж обладнання, а там вже відірви, та кинь. Все залежить від контролю, на своєму досвіді бачив / відчув. Підступ запросто може бути в недотриманні геометрії. Ще бувають проблеми співвісності: наприклад, будеш їхати в 2 колії. Переднє справа, заднє - зліва. Під різними кутами колеса будуть один до одного. Різьба каретки може бути поганий і так далі. Тобто у всіх аспектах можуть бути косяки.

У Corto говорили, що у одного відомого європейського бренду заміряли кантрійних раму на стенді Евробайка. Пір'я виявилися коротше заявлених на 1,5 см. Помічав ти сам косяки такого роду?

У сторонніх виробників не заміряв. Але такі косяки можуть бути. На перших стадіях виробництва рами їх легко виправити. Тобто коли рама зварена цілком (вона вже далеко не ідеальна і може мати відхилення), її потрібно термооброблену (процес Т4), після якого вона стає «м'якої». Після процесу Т4 рама потрапляє на «масажний стіл», там перевіряється і, якщо треба, підганяється під всі параметри. Після перевірки рама відправляється на фінальну термообробку (процес Т6). Тобто навіть 2 рами однієї моделі з однієї партії можуть відрізнятися. Це в порядку речей. І ось тут, наскільки рама буде відповідати геометрії, залежить від майстерності робітників і ретельності контролю якості. Наприклад, допуск на відхилення бази рами - + -5 мм. І якщо база «втекла», то рама списується або в шлюб, або знову посилається на повторну термообробку Т4 для розм'якшення і коло повторюється.

А чи є крім контролю якості якісь етапи, які виробники не хочуть контролювати, з метою економії? Я був на іспанській збірці. Рами фарбували і навколо них поступово на очах збирали велосипеди. Бачив, як кожну раму оглядав спец. співробітник на предмет фарбування і наклейок. Напевно для деяких брендів, які бажають заощадити, можна викинути цей етап? Чи знаєш інші подібні моменти, якими хтось може жертвувати, але велосипед буде нормально їздити? Чи можна якийсь такий етап викинути, і споживач цього не помітить?

Так-то всі етапи важливі. Але, допускаю, що якісь виробники можуть пропустити для прискорення виробництва, контроль якості якогось етапу. Та ж перевірка геометрії -близько 15 хвилин займає на раму, може, більше, щоб зарядити в стенд, звірити параметри, різьблення, посадкові отвори і т.д. Напевно, можна економити на якості самої фарби. Про стікери ти вже сказав.

Є підозра, що один європейський бренд може закуповувати компоненти з підвищеним ризиком шлюбу для здешевлення товару в зборі. Чи існує ринок «відновлених» компонентів, труб, чогось такого роду?

Хороше запитання, я зрозумів, про кого ти. Здається YT. Я навіть не міг собі такого уявити, ми таким не займаємося, само собою. Для мене це відкриття своєрідне. Навіть не думав в такому напрямку.

Виключати такий момент не можна. Шлюб у всіх буває, хоч що ти роби. Особливо при гігантських обсягах, як у Sram, Shimano, RockShox. Якщо які-небудь «спритні» менеджери змогли пробити таку тему ... все може бути. Але самі ми таким не займаємося.

Плавно перейдемо на тему компонентів. Ти сам якийсь час назад ними займався. Чи можеш сказати, які косяки можливі при виборі компонентів. Є велосипед за 20 000 рублів. Де косячат продавці бюджетних велосипедів на ринку, на твій погляд? Більшість споживачів орієнтується на вилку або задній перемикач. Тому виробники ставлять задній перемикач більш високого класу, ніж передній.

Не сказати, що я особливо орієнтуюся в ринку бюджетних велосипедів. Є таке, це прийнято в МТВ. Це психологія покупця. Є резон ставити ключові компоненти вище рівнем.

Так ось, про бюджетні велосипедах. Очевидно, на втулках і каретках, чомусь ще будуть економити. І ти, напевно, бачив можливості для економії, починаючи з якоюсь ціни штир і сідло стануть такими, що зручніше їх буде міняти тільки парою або ти їх не поміняєш вже. Або ж винос і вилка старого стандарту стануть не затребувані. Чи знаєш приклади, коли ставиш ціну нижче і компонент виходить інший за якістю і краще б поріг подолати?

Знову ж таки, я не особливо в ринку бюджетних великов, але знаю кілька прикладів. Наприклад «палиці» (кермо, винос, подседел). Вони можуть бути сталевими, але виглядати точно так же, як алюмінієві. Це здешевить велосипед і сильно додасть у вазі. І визначити матеріал можна лише магнітом. Але ця проходка актуальна до певного цінника велосипеда. Далі, просто можуть не зрозуміти економію.

Забавно, можна з магнітом йти в магазин і перевіряти. А щось ще такого роду?

Спиці, ніпеля використовувати не з нержавіючої сталі, а простіше. На копієчку, але дешевше. Ланцюги, обода ноунейм виробників. Але це більше актуально для великих обсягів виробництва.

Які у тебе пріоритети в підході до вибору геометрії? Як вирішуєш, що за рама повинна бути? Ти ж не катаєшся на всіх рамах?

Взагалі, катаюся. Крім дитячих, хіба що.

Ось надійшло замовлення, яка ланцюжок дій?

Давай розберемо на прикладі конкретної, топової алюмінієвої рами 11-ої серії. Визначитися з:
1) розмірами коліс;
2) матеріалом рами;
3) технологіями використовуваними в рамі;
4) стандартами, які ми хотіли б бачити на рамі;
5) необхідними ростовкой;
6) зразковим цінником;
Далі відбувається більш тонка робота. Спілкування зі спортсменами «Format-Udmurtia». Збір їхніх думок про геометрію, які б конструктивні особливості хотіли б бачити, або які компоненти необхідно ставити (ширина і загин керма, кут / довжина виносу, розмір зірок і т.д).
Далі, відштовхуючись від думок спортсменів, власного досвіду участі в гонках і свого уявлення про те, як повинен виглядати ідеальний кантрійний гоночний велосипед, вибирається конкретна геометрія. Слава богу, мені дано відчувати геометрію і розуміти, що на що впливає. Напевно, не пройшли даром 8 років катання на беміке в стрите і великий накат на всіляких конфігураціях рам і участь у всіляких змагань від шосе, до ендуро.

Вибрав геометрію, матеріали, далі?

Визначившись зі стандартами, гео і т.д починаємо робити скетчі, ескізи, як на папері, так і в 3D. Далі, якщо не так все очевидно на 3D моделі, друк на принтері макета рами або вузлів. Потім зразок в металі, лабораторні тести по євростандарту EN 14766 (звучить, майже, як модель нашого велосипеда), перевірка фарбування і стікерів, перевірка збирання зразка, їздові тести. Весь коло може повторюватися по кілька разів. / P>

Скільки йде процес від скетчу до готової рами?

Процес може тривати від півроку і більше. Наприклад 11-я серія зайняла 8 місяців. Доведення ще близько року. Але тут виявляється обмеженість ресурсів. Всього в нашій команді конструкторського бюро, 5 осіб. 3 інженера (головний інженер відповідає за підвіси і деякі моделі хардтейлов, інженер на спеки і я) і 2 дизайнера, не побоюся цього слова, світового, рівня.

А байкеркроссовую раму дизайнери не малювали?

Доводили до розуму разом, але спочатку це моє натхнення, як би це не звучало.

Завершуючи наше інтерв'ю, хочеться запитати про одну деталь, яка мене дуже здивувала. Ти одного разу замовляв модель рами на 3д-принтері. Чи давно так робите і навіщо? Можеш розповісти про вартість цього задоволення?

Думаю, в цьому великого секрету немає. Будь-який інший макет схожого обсягу буде коштувати в районі 100 000 рублів. Дуже багато залежить від місця виробництва. Наприклад в США вдалося знайти навіть за 50 000 рублів, але через санкції вони (UPS) відмовилися нам пересилати макет. У Пермі вибір не такий великий, тому й цінник наближався до 120 тисяч. У підсумку, знайшов в Москві за 80.
Макети друкуємо від разу до разу. Хоча в 70% випадків досить 3д-моделі. Технології дозволяють уявити, як все буде виглядати вживу. Але для особливо відповідальних моментів, наприклад, для майбутньої нової карбонової рами, ми надрукували макет 1 до 1, щоб подивитися і зрозуміти, чи все нас влаштовує.
Безумовно, це дуже корисно. Так ось, надрукували ми раму і зрозуміли, що нас не влаштовує кареточний вузол, що поєднання ліній і граней ми собі по-іншому уявляли, ніж це виглядає вживу. Будемо переробляти.

Велике спасибі за інтерв'ю. Думаю, що ти відкрив читачам деякі деталі, які були їм невідомі, а це дорогого коштує.

Читайте також: Чи варто купувати китайські карбонові рами